à la question de martine: " Je vais également commander un glucomètre. Une marque à me conseiller ? "
je réponds:
A. pourquoi veux tu un glucomètre?
B. marque - je ne sais pas vraiment, j'ai acheté le glucomètre standard en pharmacie belge (papillon sur la boîte), je le trouve pas extra - 28€
1/ j'ai du remplacer la pile après 3 mois (10€ la pile!), alors qu'il est en veille quasi tout le temps, et peu utilisé
NB consommables: les tigettes coûtent deux fois moins cher en France (subventionnées par la région), je vais voir ce qu'elles coûtent en NL où tout est si peu cher en pharmacie - lors d'une prochaine promenade à la mer, je pousserai une tête à Sluis pour me fournir - idem le prix du glucomètre même
2/ parfois les tigettes sont inactives, de l'un ou l'autre côté que je les teste - il suffit que tu aies touché l'électrode avec des doigts pas nickel en les sortant de la petite boîte
(désormais quand j'achète, je transvase les tigettes et les retourne tête en bas pour ne pas toucher les électrodes par hasard, je suis sûre qu'ils savent ce qu'ils font en les mettant tête en l'air -> on en bousille une série et on rachète plus souvent, ah le commerce)
3/ j'ai pas besoin de logiciel sophistiqué, pour noter l'historique des mesures par exemples; je n'ai besoin que d'une lecture ponctuelle, je mecharge de noter dans un carnet car je trouve que ça fait partie de l'apprentissage (phénoménologie du mouvement, n'est ce pas?)
voilà c'est pas très expert comme avis...
Salut Martine,
J'ai le frestyle papillon (en version NEO c'est aussi pour la cétose - hyper cher, mais parfois très utile :-)
Bises
Gabriella
martine, je trouve que c'est utile sur la durée, pour voir l'adaptabilité en glycémie chez les glycémo-faiblards
en stage, ça peut être parlant de faire faire le test de la tarte au sucre quand on a l'hypothèse d'insulinorésistance (comme Jeanne dans mon billet http://www.taty.be/cetogene/cetogenep15.html)
mais je souris en pensant que tu as des amateurs de jeûne. Comment installeras-tu ça en pratique?
Autre utilité: j'ai l'hypothèse (pas d'étude, pas de référence sauf ma déduction) que ça permet de repérer les réactogènes les plus puissants
Je vais faire un billet sur 1/ quand tester 2/ comment suivre et quels chiffres surveiller - sauf si vous avez déjà une référence sur le net, ça m'évitera de bosser :)
le ketonix (respiratoire, je n'ai pas fini mon billet dans le dossier cétogénique) ne teste que la cétose, je le combine à un glucomètre simple
mais en fait cela fait double emploi puisque la cétose disparaît quand trop d'insuline circule (or l'utilité du glucomètre est de vérifier la glycémie qui stimule l'insuline), donc des valeurs élevées au ketonix suffisent à indiquer le calme glycémique
l'avantage pour ta situation de stages: pas de consommables, 150€ une fois pour toutes, on peut l'utiliser 100 fois par jour, ça coûte pas plus cher! mais prévoir désinfectant pour les embouts, pour chaque stagiaire - ou alors chacune investit dans l'achat d'un embout. Si tu passes par Nivelles je te montre comment ça fonctionne.
Hélas, je ne connais pas de site FR pour le ketonix, faut connaître l'anglais
NB. Martine m'avait envoyé promo pour un glucomètre, voici le lien http://www.doctipharma.fr/p/30698-abbott-diabetes-care-freestyle-optium-neo-set-lecteur-de-glycemie#myTabNewà quoi je lui avait répondu: " c'est même mieux, c'est aussi céto : "Deux lecteurs en un FreeStyle Optium Neo est un lecteur de glycémie et de cétonémie." super réduction mais il faut ajouter le prix des électrodes céto = 1.8€ PAR TEST!!!"
Ils peuvent offrir des mégaprix sur les appareils car c'est sur les consommables qu'ils gagnent bcp
Ma conclusion: pourquoi pas de simples tigettes urinaires céto?
Merci. Au prochain stage, un stagiaire utilisera le FreeStyle. Je pourrai observer.
Quand je serai à Nivelles, je passerai pour les infos sur le Ketonix.
sur le même sujet "lecture de glycémie et céto", je copie/colle ma réponse à une question par mail, pour que tous en profitent.
1. Question: Je viens de recevoir un graphique des taux glycémie et cétonémie, d'un stagiaire, mesures prises avec le FreeStyle. Jamais utilisé. Jamais interprété. Dans le mode d'emploi, ils donnent quoi comme normes ? C'est une personne souffrant de diabète de type 2 qui désirait jeûner. Son endocrinologue m'a fourni un certificat attestant qu'il n'y avait pas de contre-indication médicale à la pratique du jeûne. A prescrit l'arrêt de la Metformine et du Crestor et surveillance des glycémies capillaires. Arrêt du jeûne si hyperglycémie importante ( plus de 1,80).
2. Ma réponse (longue, on s'en doute)
salut
je ne comprends pas pourquoi on craindrait une hyperglycémie chez ce monsieur, c'est plutôt une hypoglycémie due au jeûne, non? Ouf qu'il a arrêté le metformin (qui bouffe les glucides), sinon jeûne et metformin: j'oserais pas.
je ne comprends pas bien le tableau non plus, le meilleur prof' serait ton stagiaire diabétique! Ta question soulève un point important pour les autres auditeurs, car suivre des cas graves comme un diabète demande une formation en physiologique que tous n'ont pas. Or je ne peux pas écrire des manuels, je ne suis pas accréditée. En plus ça ne m'amuserait pas. Il faudrait trouver un site ou un livre qui explique clairement les tenants et aboutissants
Le tableau:
1/ pourquoi de telles différences entre sanofi et abbott? Je sais qu'il y a une tolérance d'erreur de 10% dans les chiffres électroniques mais quand même
2/ abbott: pris à quelle heure? à jeûn? après repas?
3/ matin et soir: à jeûn ? après repas? quel repas? avec médocs ou sans médocs? ou bien il a commencé le jeûne le 4/7?
difficile de comprendre si j'ai pas tous les critères
4/ colonne triangle = quoi?
5/ pouls = moyenne sur la journée? sur combien de prises de pouls? sinon ça veut pas dire grand chose à mes yeux
Génial en tout cas qu'une personne se surveille si finement
- cétonémie: tu as les chiffres dans http://www.taty.be/cetogene/cetogenep14.html
- glycémie: tu as les chiffres normaux dans http://www.taty.be/cetogene/cetogenep5.html
pour moi je lui pointerais (ainsi qu'à TOUS les animateurs de jeûne qui utilisent cette absurdité) que le lendemain de la purge au chlorure de magnésium, selon sa tableau, la glycémie avait bien grimpé en sanofi ou en abbott, ce qui indique un stress majeur pour le corps. Quelle technique absurde! M'enfin, bon, si c'est un rituel pour que les jeûneurs croient se faire du bien, pourquoi pas? Vu par l'interprète du corps que je suis, sur le plan de l'efficacité pure hors pensée magique, c'est trop sot... Je serais curieuse de voir ce que produit sur la glycémie un lavement intestinal doux sans rien (donc sans les récentes fantaisies de bicarbonate ou d'huiles essentielles). Or c'est un outil génial pour accélérer la détox'.
Je te copie/colle ci-dessous un billet pas encore paru pour le dossier cétogène
Résumé en français de vidéo de Bernstein "Session 16. What is the ideal blood sugar" sur YT. Le consensus considère une glycémie optimale à jeûn à 100, Berstein propose d'autres seuils (voir ci dessous). Certains diabétologues autorisent même 200 au réveil, à jeûn, pour leurs patients diabétiques. Or, selon les études citées par bernstein, la longévité de la population générale (pas seulement les diabétiques) est plus élevée chez ceux qui ont une glycémie de 83 (comme un "chiffre magique" selon lui). Pourquoi? L'hypothèse de Bernstein après qu'il a interrogé quantité de docteurs : les médecins peuvent être poursuivis si un de leurs patients décède d'un épisode d'hypoglycémie grave. Alors que si leurs patients deviennent aveugles, perdent un pied, ou doivent être dialysés à cause d'une insuffisance rénale, on peut l'imputer aux complications "naturelles" du diabète. Plutôt que de risquer une poursuite judiciaire, ils visent haut! Si le taux de glycémie est normal chez leur patient diabétique et si ce dernier gère mal ses médicaments, ce taux risque trop de baisser vers les zones dangereuses. Tandis que si le taux est très haut, dans les mêmes circonstances d'erreur de médication, il chutera vers une zone moins dangereuse. Tant pis pour la santé/longévité de leurs patients, ils se protègent les fesses. Dans cet épisode, Bernstein raconte comment il a observé ce taux magique de 83, en testant sur des délégués médicaux. C'était il y a 50 ans, la santé des jeunes était autre qu'aujourd'hui. Un seul des délégués avait un taux de 64 à jeûn. Bernstein lui-même, diabétique de type 1 depuis ses 11 ans, est arrivé à se stabilisser à 83 avec la technique qu'il a développée vers ses trente ans.
Selon Berstein, les taux de glycémie normaux sont différents de ce que le consensus accepte:
- 70 avant la puberté
- 60 pour les femmes enceintes
- 83 pour les adultes et adolescents
Note perso: après les 3 mois de cétose douce fin 2016, ma glycémie à jeûn est passée de 90-95 à 72-80. Normalisée depuis, même si je mange très glucidique.
J'ai publié hier un brouillon premier jet sur le sujet Pourquoi tester la cétose et la glycémie?
A ma demande, Georges compare ses glucomètres.
Au sujet du lecteur de glycémie, il existe des dizaines de modèles sur le marché et je n'en ai testé que 3 sur une période limitée ! Mon expertise l'est donc tout autant. Il me semble en effet que le MyStar Extra a donné et continue à donner des résultats cohérents. C'est aussi le plus sophistiqué des trois.
Il m'a été prescrit (à ma demande) parce qu'il était capable de prédire le taux d'hémoglobine glyquée HbA1c moyennant un "étalonnage" personnel sur quelques jours. Lecture du manuel faite, le chose n'est pas applicable dans mon cas car il faut faire 3 repas par jour, or je n'en fais que 2. Donc je n'utilise que sa fonction de base. Je l'ai obtenu en pharmacie avec une ordonnance. Comme je suis pris en charge à 100 %, je n'ai rien payé et ne connais même pas le coût. Mais probablement dans les 50-60 €, tarif conventionné en France. Un stylo piqueur très basique est fourni dans la pochette de transport zippée, il faut se procurer une boîte de lancettes standard, communes à de nombreuses marques. Et il faut évidemment des pots de languettes...
Le lecteur FreeStyle Optium Neo a le rare avantage pour les jeûneurs de pouvoir montrer la cétonémie. Mais les bandelettes pour cette fonction sont différentes et beaucoup plus onéreuses.
Les mesures de glycémie erronées du début étaient dues à un lot de bandelettes défectueux, impossible de savoir si cela est exceptionnel. J'aime beaucoup l'ergonomie de ce petit lecteur, son écran tactile très lisible à encre électronique (passif, comme les liseuses), sa faible épaisseur mais il est aussi vrai que sa construction est moins sérieuse. On le trouve à moins de 15 € sur la toile alors qu'il est à environ 60 € en pharmacie. Point important, les bandelettes sont emballées individuellement dans des étuis assez difficiles à déchirer. Impossible même pour des personnes âgées... Pourquoi tant de précautions alors que les concurrents emploient des pots contenant 50 ou 25 bandelettes, sans étanchéité ni dessicant ?
Enfin le mylife Pura appartenait à ma mère. Donné par la maison de retraite pour qu'au début elle puisse mesurer elle-même sa glycémie avant de prendre un petit-déjeuner à potron-minet ! Matériel visiblement adapté aux personnes âgées, les bandelettes sont bien plus épaisses et solides, elles se positionnent latéralement plutôt que longitudinalement. Cela facilite l'introduction et évite les erreurs.
Je n'ai rien de particulier à dire dessus, ses fonctionnalités sont des plus basiques, il est solidement construit et fait son travail.
Tous ces appareils montrent une certaine variabilité lorsque l'on fait 2 mesures successives avec 2 bandelettes différentes sur la même goutte de sang. Je suppose que l'on reste dans une fourchette admissible selon les normes applicables pour l'obtention du marquage CE. Avant l'achat, il faut comparer le coût d'une bandelette selon les modèles, cela joue à la longue si l'on n'est pas remboursé.
Avec un peu d'habitude, j'arrivais à faire 4 mesures sur 3 lecteurs en me piquant une seule fois !
Garde à l'esprit que les mesures effectuées ne sont en aucun cas effaçables de la mémoire interne, même en enlevant les piles. Un appareil n'est donc théoriquement utilisable que pour une seule personne, à moins que tu n'exploites jamais les mémoires. Selon le modèle, environ 100 à 500 mesures sont mémorisées avec la date et l'heure.
Pour l'achat, j'avais reçu le mail suivant: ""Je suis allée à la pharmacie du coin et en fait ce n'est pas si simple d'acheter un glucomètre. On m'a posé pleine de question et on m'a renvoyé chez mon médecin (bon, je n'ai pas dit non plus que c'était pour le céto - je me suis déja fait remonté les bretelles quand j'ai acheté le Keto-diastix"
Hier, en pharma FR, j'ai posé la question. Il semble qu'il n'y ait aucun obstacle à acheter sans ordonnance, mais si l'on veut un remboursement partiel bien sûr...
Bonjour,
Je suis le stagiaire qui se surveille si finement ;o)
minus à écrit :
sur le même sujet "lecture de glycémie et céto", je copie/colle ma réponse à une question par mail, pour que tous en profitent.
1. Question: Je viens de recevoir un graphique des taux glycémie et cétonémie, d'un stagiaire, mesures prises avec le FreeStyle. Jamais utilisé. Jamais interprété. Dans le mode d'emploi, ils donnent quoi comme normes ? C'est une personne souffrant de diabète de type 2 qui désirait jeûner. Son endocrinologue m'a fourni un certificat attestant qu'il n'y avait pas de contre-indication médicale à la pratique du jeûne. A prescrit l'arrêt de la Metformine et du Crestor et surveillance des glycémies capillaires. Arrêt du jeûne si hyperglycémie importante ( plus de 1,80).
Les "normes" de glycémies sont indépendantes du matériel. D'ailleurs on voit dans mon tableau qu'en dehors d'erreurs dues à un lot de bandelettes défectueuses, les mesures avec 3 lecteurs différents sont à peu près corrélées.
2. Ma réponse (longue, on s'en doute)
salut
je ne comprends pas pourquoi on craindrait une hyperglycémie chez ce monsieur, c'est plutôt une hypoglycémie due au jeûne, non? Ouf qu'il a arrêté le metformin (qui bouffe les glucides), sinon jeûne et metformin: j'oserais pas.
Absolument. Je crois qu'il ne faut pas aller très loin, ma diabéto ne savait pas trop quoi mettre dans l'attestation demandée, tout simplement. Elle écrit qu'il faut reprendre la médication normale si la glycémie est trop importante. La belle affaire ! Evidemment en cas d'hypo, il suffit de manger, ce qu'elle n'estime pas utile de préciser.
je ne comprends pas bien le tableau non plus, le meilleur prof' serait ton stagiaire diabétique! Ta question soulève un point important pour les autres auditeurs, car suivre des cas graves comme un diabète demande une formation en physiologique que tous n'ont pas. Or je ne peux pas écrire des manuels, je ne suis pas accréditée. En plus ça ne m'amuserait pas. Il faudrait trouver un site ou un livre qui explique clairement les tenants et aboutissants
Le tableau:
1/ pourquoi de telles différences entre sanofi et abbott? Je sais qu'il y a une tolérance d'erreur de 10% dans les chiffres électroniques mais quand même
L'explication est dans les notes en bas de page. Le lot de bandelettes Abbott était défectueux, j'ai demandé un nouveau lot et tout est rentré dans l'ordre.
2/ abbott: pris à quelle heure? à jeûn? après repas?
Toujours à jeun, au réveil. L'heure est variable, vers 7h durant la période de jeûne, plutôt 9h avant et après le jeûne.
3/ matin et soir: à jeûn ? après repas? quel repas? avec médocs ou sans médocs? ou bien il a commencé le jeûne le 4/7?
Matin à jeun comme écrit plus haut, soir vers 20-22h, pas de repas durant le jeûne ! J'ai rapidement abandonné la glycémie du soir qui ne me semblait pas utile. Jeûne sans médocs, évidemment, à partir du 8 au soir. Pas de reprise des médocs après la fin du jeûne. J'avais commencé les relevés le 4 pour observer la transistion qui se produirant au début du jeûne.
difficile de comprendre si j'ai pas tous les critères
4/ colonne triangle = quoi?
Oui, pardon, ce tableau était initialement à mon seul usage. Triangle = delta, écart entre les lecteurs Sanofi et Abbott. Je comptais me servir de ces données pour les transmettre à Abbott, pas eu besoin finalement, leur service client est réactif.
5/ pouls = moyenne sur la journée? sur combien de prises de pouls? sinon ça veut pas dire grand chose à mes yeux
Pouls pris une seule fois le matin au réveil, après 5 minutes passées allongé.
Génial en tout cas qu'une personne se surveille si finement
- cétonémie: tu as les chiffres dans http://www.taty.be/cetogene/cetogenep14.html
- glycémie: tu as les chiffres normaux dans http://www.taty.be/cetogene/cetogenep5.html
Le 1er lien est mort et le second concerne la cétonémie...
pour moi je lui pointerais (ainsi qu'à TOUS les animateurs de jeûne qui utilisent cette absurdité) que le lendemain de la purge au chlorure de magnésium, selon sa tableau, la glycémie avait bien grimpé en sanofi ou en abbott, ce qui indique un stress majeur pour le corps.
Je ne vois pas d'accroissement de la glycémie le lendemain de la purge ?!
Concernant le chlorure de magnésium, je pense que son effet peut être plus ou moins dévastateur selon la personne. Les hypersensibles risquent peut-être d'y laisser des plumes, pour moi rien de tel, cela a été très efficace et m'a peut-être soulagé de soucis ulérieurs. Enfin je n'ai pas d'avis sur le bien-fondé de la chose. A noter que l'on m'a prescrit un composé de "macrogol" préalablement à une coloscopie, je ne sais plus le nom commercial. C'est plus efficace et plus doux. Et moins insupportable à avaler !
Quelle technique absurde! M'enfin, bon, si c'est un rituel pour que les jeûneurs croient se faire du bien, pourquoi pas? Vu par l'interprète du corps que je suis, sur le plan de l'efficacité pure hors pensée magique, c'est trop sot... Je serais curieuse de voir ce que produit sur la glycémie un lavement intestinal doux sans rien (donc sans les récentes fantaisies de bicarbonate ou d'huiles essentielles). Or c'est un outil génial pour accélérer la détox'.
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@minus :
On trouve le Abbott FreeStyle Optium Neo pour 13,99 € ici : https://www.1001pharmacies.com/abbott-diabetes-care-freestyle-optium-neo-kit-lecteur-de-glycemie-p53114
Les bandelettes de cétonémie sont effectivement chères, pas vues à moins de 18 € par boîte de 10... A quoi il faut ajouter le port, bien sûr.
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