Utilisateurdurée du plan Stop and go
 minus    11 Août, 2017 - 05:02
 Tous

Dans le livre, je vous invite à faire des passades de Stop & go, mais à ne pas prolonger l'aventure trop longtemps. Lire les dernières pages "Après le Stop & go ? " via les bonus de la page officielle.

La beauté de ce système est qu'il n'allume pas la restriction cognitive comme TOUS les autres régimes que je connais, mais il ne faudrait pas le poursuivre plus de six mois. Lire la très fine Jenny Ruhl, diabétique curieuse et généreuse sur http://phlauntdiabetesupdates.blogspot.be/2016/09/i-report-about-my-bad-experience-with.html.

Si un lecteur veut résumer en français (ou traduire complètement) et poster ici, merci pour les non angloparlants.


Utilisateurre: durée du plan Stop and go
 Rawlinson    23 Janvier, 2018 - 18:12
 minus

Voici le lien correct http://phlauntdiabetesupdates.blogspot.be/2016/09/

Et la traduction en FR

Rapport de ma mauvaise expérience de jeûne intermittent

 

Jeûne intermittent - une autre façon de provoquer une réaction de famine et de démolir votre métabolisme

Les jeûnes intermittents tels que le régime 5:2 sont très populaires pour le moment mais la plupart de ceux qui l’ont essayé pour des périodes longues ont appris qu’ils présentent les mêmes problèmes que d’autres régimes extrêmes, même s’il ne semblent pas être des régimes de famine étant donné qu’on peut manger normalement hors jours de jeûne.

Encouragée par le succès rapporté par des personnes de confiance, j’ai testé un régime 5:2 très strict pendant deux ans. Ca m’a pris deux ans pour constater les dégâts que ce genre de régime a fait à mon corps. Pendant les deux ans j’ai participé de manière journalière à un groupe online de soutien au jeûne. J’ai observé que la conclusion ultimement négative que j’ai expérimentée était la même pour tous les participants assidus du groupe ; des résultats excellents de perte de poids pendant les 7 premiers mois ont été suivis par une inversion subite où j’ai d’abord stagné puis j’ai commencé à reprendre du poids en mangeant pourtant de la même manière que quand j’en perdais. Pire, mon appétit est devenu incontrôlable à tel point qu’au bout de deux ans, je présentais un désordre de type boulimique.

 

C’est quelque chose que je n’avais jamais expérimenté en 65ans à contrôler mon poids par divers régimes, y compris 11ans à conserver une grosse perte de poids en suivant un régime pauvre en glucides avec quelques jours occasionnels sans régime. Au bout de deux ans de régime intermittent, j’ai fini avec beaucoup plus de graisse sous-cutanée que quand j’ai commencé, et ce malgré un poids identique à celui que j’avais en commençant.



Je pense que c’est arrivé parce que le jeûne a fait dramatiquement baisser mes niveaux d’oestrogènes. J’ai développé des symptômes de ménopause après un an de jeûne, une décennie après en avoir eu précédemment et en parallèle avec une diminution de graisse sous-cutanée au niveau du ventre.

Ca m’a pris une bonne année pour retrouver une relation normale avec mon appétit. Pendant cette année, j’ai dû totalement abandonner tout type de régime. La graisse ventrale semble s’être installée de manière permanente.

Cette expérience était très similaire à ce que j’ai vu d’autres vivre, y compris des amis et des participants au groupe de soutien online. Ca me fait penser que le jeûne intermittent de longue durée change la chimie de votre cerveau ainsi votre équilibre hormonal ce qui rend beaucoup plus probable le fait de rencontrer ce genre de problème.

 

Si vous penser essayer le jeûne intermittent, soyez conscients que la recherche couramment utilisée pour promouvoir le jeûne par ceux qui s’enrichissent à vendre des livres de régimes par des médecins-célébrités est basée sur des études très courtes sur seulement quelques semaines, ou quelques mois, tout au plus. Presque toutes les études sur le jeûne se concentrent sur les changements physiologiques causés par des périodes très courtes de jeûne complet sous surveillance médicale. Presqu’aucune ne se penche sur les types de jeûne intermittent utilisé dans les régimes actuellement en vogue tels que le 5:2. La vérité est qu’il y a zéro données sur l’expérience long-terme de jeûneurs intermittents. Le piètre résultat obtenu par la plupart des gens du groupe de soutien ainsi que les miens suggèrent que ce régime n’est pas concluant sur le long terme.

Un régime de jeûne intermittent pauvre en glucides ne semble pas donner de meilleurs résultats non plus, ceci sur base des dires de certains participants du groupe de soutien qui mangeaient de cette façon. Ceux-là ont aussi stagné puis repris du poids.

Mon expérience et celle de participants de groupes de soutien ‘low carb’ suggère que ceux qui réussissent à diminuer les hydrates de carbone sans en sentir le manque tiennent leur régime beaucoup plus longtemps et avec de meilleurs résultats, et surtout sans faim ‘rebond’ et de ralentissement métabolique tellement caractéristique de la plupart des régimes extrêmes. Il est important de noter cependant que mon sondage de ceux qui suivent un régime pauvre en glucides pour de longues périodes après avoir atteint leur poids désiré démontre que ceux qui y arrivaient le mieux continuaient de manger de manière non cétogène, soit près de 110g/jour. Il est possible qu’un régime cétogène prolongé provoque une réaction de famine chez certaines personnes.

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Utilisateurre: durée du plan Stop and go
 minus    9 Février, 2018 - 14:27
 minus

Michèle, mon observation sur le terrain: quel que soit le système que tu suis, si ce n'est pas intériorisé, si tu ne te l'appropries pas et si tu ne le fais pas "quand tu le sens, quand le corps demande", on tombe dans la restriction cognitive avec tous ses dégâts collatéraux.


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 michele    12 Février, 2018 - 16:09
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ok, merci!

Perso, je continue en mode plus léger, à mon aise… Ca me convient sur l'énergie, l'humeur, le poids… Et surtout, ça colle bien avec mon mode de vie. Quand je le re-sentirai, je le referai peut-être à nouveau en mode plus strict… Mais quel que soit l'approche suivie, je ne crois pas qu'on reprenne 10 kg en une nuit ;-)


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 minus    14 Février, 2018 - 06:05
 minus

Je vais commenter, je vois que personne ne s'y colle. J'aime des contre-éclairages à tous les points de vue, c'est riche. Mais je ne suis pas cette fille sur tous les points.

Je repère:

1/ "very strict" : quelle idée de se contraindre à ce point, je décode donc un tempérarement restrictif de nature l(versus les transgressifs comme moi)

2/ " what most of the dedicated participants": elle peut énoncer ça, mais personne n'a vérifié. Je n'ai pas vu sur les forums de témoignages pareils chez " most of the dedicated participants" mais bien chez certains profils, restrictifs de nature en général

3/ elle ne dit pas ce qu'elle mangeait pendant son 5/2 (cochonneries?), ni d'où elle partait, ni son historique de régimeuse pour avoir repris du poids après 2 ans. Elle ne dit pas si elle a pratiqué du back to back, càd les 2 jours de jeûne d'affilée, ce qui est conseillé par certains et vraiment absurde.

4/" I believe this happened because fasting lowered my estrogen levels dramatically." ça ressemble à un début de ménopause, simultanéité ne veut pas dire causalité

5/ je ne suis pas sûre d'avoir envie de dîner avec elle quand je lis " by the usual suspects who get rich selling celebrity doctor diet books": quelle ineptie! on ne devient pas riche avec un bouquin voyons, c'est fair eun procès d'intention très bête à Mosley

6/ " those who figure out a way to cut carbs in a way that doesn't make them feel deprived are able to stick to their diets for far longer with much better results and, most importantly, without the rebound hunger and metabolic slowdown that is so characteristic of more extreme diets. "

elle est donc une croyante en lowcarb-doux, c'est un culte comme un autre (dont je pourrais dire l'inverse de son discours quant à son impact sur le poids). Ce serait plus honnête d'annoncer ça en début, comme on porte une petite croix pour dire sa foi. ça change l'éclairage sur le discours.

7/ Elle est diabétique, non? Elle doit donc être sous médocs, ça change la donne. A t elle changé les dosages? gardé les mêmes? testé d'autres choses?

J'en tire quelques conclusions:

1/ ça confirme ce que j'implique dans le livre, soit que ce n'est pas un système magique, qu'il ne réussit pas à tout le monde - je dois être la seule auteur de livres sur les régimes qui ne promet pas monts et merveilles.

2/ ça me confirme que le corps humain n'est fait que pour le rythme, l'alternance: quand on s'enferme dans un modèle, le corps s'adapte et trouve une autre voie d'expression. D'où tout mon système de cures, qui comme le nom l'implique ne sont pas des régimes permanents, mais des "coups de volant".

3/ ça me confirme que si tu l'utilises pour maigrir uniquement, il y manque tout le pan indispensable des neurosciences, donc c'est bancal comme système. Je n'ai pas inclus "maigrir" ou "poids" ou "mincir" dans le titre de mon propre livre, délibérément. J'ai suggéré le poids par le terme "rondes", pour vous attirer mon enfant. Sinon, petit auteur autoédité et sans campagne de presse, qui me lirait?  Mais mon discours est plus orienté "au-delà des régimes", "libérez-vous", "retrouvez-vous", ce que décline à l'infini dans le livre (et dans la vie concrète).

Si j'auditais encore, je l'utiliserais comme le jeûne thérapeutique, dans plein de maladies d'industrialisation. Je conseillerais des cures comme décrochez des sucres en mode stop and go, par exemple.

4/ et bien sûr je reviens à ce que je disais plus haut sur l'appropriation d'un système  http://www.greenshop.be/forum/Msglist.frm?Threadid=4ZI0ASLUM#54M0UZMQH

Je reprends la citation d'Olivier Lafay, que je viens de relayer sur mon blog: " Le stratège, c’est celui qui, après l’apprentissage, passe à l’appropriation et crée sa formule, son style, lui permettant d’atteindre son but au-delà de toute méthode. Cette formule est souple, adaptable en permanence, car seul compte l’objectif. "

Certaines personnes sont sourdes à ce discours, comme l'auteur du billet dont on parle. Je continue à croire qu'il faut lire son billet pour s'enrichir, mais je nele prends pas pour autant pour argent comptant.


Utilisateurre: durée du plan Stop and go
 minus    14 Février, 2018 - 06:35
 minus

Aussi " there is zero data about the long term experience of intermittent fasters. "

Réflexion qui mérite le détour. Bien sûr il n'existe pas d'études, ça ne rapporte rien et en plus c'est trop jeune comme méthode. Cela veut-il dire que les effets long terme sont négatifs? Non, cela veut dire qu'il n'y a pas d'études en nombre. Point. ça ne veut donc rien dire.

Voir la récente publication dans un journal scientifique, Obesity Review: "Short-term intermittent energy restriction interventions for weight management: a systematic review and meta-analysis", sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28975722 - qui se termine par "Currently, there is insufficient evidence to support the long-term sustainable effects of weekly intermittent energy restriction on weight management", ce qui veut bien dire ce que j'expose ci dessus.

Pour ma part, j'ouvre mes quinquets et mon cerveau: TOUTES les sociétés ont pratiqué le jeûne ou le quasi jeûne, pour des raisons religieuses ou par nécessité. Il est clair qu'en surmangeant on fatigue la machine, il suffit de voir l'état de santé des frugaux à un âge avancé (pensons Théodore Monod). Deux critères pour conclure que c'est tout naturel de pratiquer des formes de jeûne intermittent. Pas besoin d'une étude pour ça.

L'INRA vient de publier un rapport relayé par certains sites comme "le jeûne n'est pas utile pour le cancer". Même combat: ils n'ont pas trouvé assez d'études pour affirmer l'impact du jeûne. Cela ne veut pas dire que ce n'est pas utile. ça veut dire qu'ils ont chaud aux miches de s'engager comme scientifiques, à qui l'on demande des certitudes. Point. Si j'avais un cancer ou si je devais suivre des traitements, je pratiquerais la cétose par le jeûne ou la cétogène, bien que les études manquent. Elles fourmillent pourtant pour indiquer que, sans cela, la première chimio mène à la 2ème qui mène à ... la 33ème (le record que j'ai observé en direct). Il est clair que, seules, les chimios sont peu efficaces à long terme. C'est l'eau de javel dans l'évier, tout propre pendant ... 10 minutes, délai après lequel on retrouve des bactéries. En joignant la cétose (et le traitement de schwartz), pas de rechute. Voilà qui est efficace! 

En outre, les études "long terme" sur les autres régimes ont duré quelques mois... alors hein bon. Retour à "cet argument ne veut rien dire"


Utilisateurre: durée du plan Stop and go
 michele    19 Février, 2018 - 13:07
 minus

Merci pour tes éclaircissements! Je me posais des questions sur ton silence, laissant p-ê imaginer que tu approuvais les dires de la dame…

Perso, l'argument "toutes les sociétés font des jeûnes depuis des millénaires" ne me fait pas craquer ;-) Toutes les sociétés font tellement de conneries depuis des millénaires… donc, des bonnes et des à bannir!

Et oui, je "crois" (ou j'expérimente, j'observe sur moi) les meilleurs effets des non-habitudes sur le corps. Choquons-le, choquons-le: un jour, pléthore, le lendemain, diète. C'est à mes yeux, le pus facile à vivre, le moins frustrant… Ca ne fait pas maigrir (si pléhtore) mais ça l'empêche de grossir. et ce n'est déjà pas si mal… et surtout, ça permet de bien vivre en société, ce qui est excellent pour le moral!


Utilisateurre: durée du plan Stop and go
 Minimaliste    30 Juin, 2018 - 12:37
 minus

Merci d'avoir partagé avec nous ce beau post.

En fait le green c'est d'abord et avant tout une philosophie.

Manger sain, il n'y a pas mieux dans la vie pour vivre, très longtemps


 

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