minus à écrit :

les 3 formes de corps cétoniques: mon corps les produit à des heures différentes, parfois BHB et acéto sont proches, parfois pas

(NB. l'acétone devrait être correlé au taux de sucre: pas chez moi, sur 18 jours)

or, même quand je produits bcp d'acétone et peu de BHB, je suis en pleine cétose, je le sens, j'ai tous les critères

le pitch: on est au début des recherches, qui ont commencé par être financées par l'armée américaine; bcp de sous en perspective pour ceux qui vendront des cétones exogènes bientôt. Je crains fort que ces rumeurs ne soient utiles que pour nous vendre, dans un an, du BHB en bouteille parce que c'est "le seul qui est utile"... (en fait ce serait le seul facile à produire). Ce n'est qu'une hypothèse, mais je le sens de loin...

comme quand on a lu plein d'articles sur l'impuissance pdt un an et bings! le viagra est sorti - quel hasard!

bcp de on-dit et de rumeurs en cétoland: j'ai acheté l'octane oil de David Asprey. On a testé sur moi et sur mon grand garçon. AUCUN effet sur la cétose. A pluseiurs reprises. La fine équipe de L-see en France vient de tester sur 5 de leurs membres: idem, AUCUN effet. Or, en Céto-paléoland, on ne parle que de ça et du bulletproof coffee d'Asprey (encore un chouette, très sympathique, mais bon)...

 

Georges à écrit :

minus à écrit :

pour mercola: c'est faux, il peut pas être bon sur tout ce gentil gaillard. Pourquoi les parents d'enfants épileptiques continuent encore les tests urinaires après un an et plus? ils sont suivis par des cliniques spécialisées

Difficile de trancher. Je me dis que les "cliniques spécialisées" peuvent aussi se tromper, ou qu'une valeur précise a peu d'importance, ou encore que dans le cas de ces enfants ne faisant pas forcément beaucoup d'exercice physique, les différentes formes de cétones restent à peu près corrélées (c'est le plus probable à mon sens). D'ailleurs Kämmerer et al. écrivent (p. 207 et 209) :

Les analyses d’urine ne donnent qu’une indication approximative sur la concentration exacte de cétones dans le sang. Mais si vous éliminez environ 15 mg/dl de cétones par voie urinaire, cela signifie que votre sang en contient une forte concentration et que votre organisme se trouve donc bien en cétose. Il est possible aussi d’être en cétose sans que cela ne soit détecté à l’analyse urinaire : c’est le cas lorsque la mesure est faite juste après un effort physique important, car les cellules ont un grand besoin d’énergie et puisent si efficacement les cétones dans le sang que les reins n’en éliminent pratiquement plus. Vous pouvez faire mesurer de temps à autre votre concentration sanguine par votre médecin. On trouve également en pharmacie des lecteurs de glycémie qui mesurent la concentration en cétones d’une gouttelette de sang à l’aide de bandelettes spéciales (mais il s’agit d’appareils relativement coûteux). [...]

Juste après le sport, les cétones sont souvent « consommées » car elles ont fourni de l’énergie à l’organisme. Elles ne peuvent donc plus être mesurées dans les urines. C’est pourquoi il faut attendre environ une heure après s’être activé physiquement pour mesurer soi-même sa cétonurie (taux de cétones dans les urines). En revanche, les corps cétoniques peuvent normalement être détectés à n’importe quel moment dans le sang.

Impossible de différencier les urines excrétées par les reins avant / pendant / après l'effort, d'où le manque de déterminisme de la méthode urinaire. Ou alors il faut vider sa vessie 15-30 min avant le prélèvement. Enfin les choses deviennent compliquées.

cette rumeur provient (selon moi) du livre des merveilleux phinney et volek (j'ai lu les deux), c'est eux qui affirment cela: le BHB serait plus important... pas de source de leur part à mon souvenir

Je suis en train de tester les 3: acétone respiratoire, acétoacétate et BHB. Je ferai un billet sur l'évolution

Phinney et Volek : vous parlez je suppose de leur livre "The Art and Science of Low Carbohydrate Living" ? Je ne l'ai pas mais ils écrivent dans "The Art and Science of Low Carbohydrate Performance" que le test urinaire a été trouvé mal corrélé avec la mesure sanguine dans une étude datant de 2000 "The ketogenic diet: seizure control correlates better with serum beta-hydroxybutyrate than with urine ketones". On s'en serait douté et cela confirme que les mesures urinaires sont à interpréter avec réserve. Cette étude parle également d'un facteur coût des tests : à l'époque on avait tout intérêt à exploiter au mieux les mesures urinaires, quiite à les réaliser plusieurs fois par jour.

Pour isabelle: je vais publier mon résumé perso "après un cancer" - une synthèse des choses existantes, aisées à suivre. Je ne trouve plus le mail à mon camarade.

Cela m'intéresse aussi bigrement !

minus à écrit :

Merci, je ferai un billet sur le blog. Ceci est un brouillon.

Ceux qui m'importent sont les malades, qui déjà alourdis par la peur et la douleur, parfois par de longs traitements, ont le courage d'entamer une cure aussi stricte que la cétogénique. Le sympa mercola a t il pensé aux complications de devoir investir dans un cétomètre et des consommables chers? pense-t-il aux petits budgets? aux personnes qui devraient batailler avec l'entourage pour justifier cet achat? Je trouve mes camarades en nutri bien cavaliers et peu compassionnés pour la vie réelle. Les tigettes font bien l'affaire. Du temps d'Atkins on utilisait avec succès les tigettes urinaires, toute approximatives qu'elles soient. C'était il y a plus de 50 ans. Ce qui a été efficace pendant 50 ans deviendrait caduc?

J'ai les 2 livres de phinney/volek, ce sont eux mes références mais PAS pour les cancéreux ou les diabétiques de type 1 (auquel cas c'est Bernstein). Ils sont des spécialistes de sportifs de haut niveau, pour qui les achats sont de la bibine.

Ma mémoire ne m'a donc pas fait des trous: "une" étude? on a bien dit "une" étude a démontré? Même chez mes chéris, quand je lis "une" étude, j'élimine de mes fiches. Ce n'est pas sérieux! On peut vérifier dans le Kammerer, cite-t-elle ses sources? Je ne relaye pas des informations qui ne soient pas confirmées par une **série** d'études ET dont l'analyse synthétique est faite par un pro à ma place. Car, profane, je ne peux pas démonter ou valider les fondements d'une étude (et en nutrition, 90% des études sont biaisées, ce n'est qu'un expert qui peut le démontrer).

Ma conclusion: arrêtons de gloser sur le sexe des anges et de nous prendre la tête. La cétogénique est simple à mettre en oeuvre, simple à suivre, efficace lorsqu'elle est bien ciblée. On va finir par dégoûter les gens de se prendre en charge. Si j'auditais encore, je ne suis même pas sûre que pour des cas urgents j'utiliserais ces outils:  je ne me fierais qu'aux signes spécifiques de la cétose.

Les Américains sont une bande à part: ils prônent désormais des appareils cardiaques pour déterminer s'ils sont en para- ou en orthosympathique, ce qui leur donne le droit de faire ou non de l'exercice physique le matin. C'est drôle, non? On le sent naturellement, avec quelques premiers conseils d'un pro...

NB. En outre, je souris sur le sujet des glucomètres, dont je viens de faire un test comparatif pendant deux jours. Les valeurs ne sont même pas identiques d'une minute à l'autre pour un même appareil (jusqu'à +10 -10%), et d'un appareil à l'autre j'obtiens des variations jusqu'à +20%. Et on devrait se fier aux valeurs du cétomètre? Car lui par miracle serait fiable?

Isabelle à écrit :

Merci Georges pour le lien vers les conférences, je ne pourrai malheureusement pas m'y rendre.  

Et merci d'avance Taty pour le résumé que vous allez publier !  J'ai également hâte de le lire.  

Georges à écrit :

Bonjour,

On m'a parfois dit que j'avais l'art d'agacer ; en voici encore un témoignage ! Je ne cherche l'affrontement en aucune façon mais ne dit-on pas que de la confrontation des opinions naît la vérité ? Enfin ne revenons pas là-dessus, j'ai évidemment beaucoup à apprendre.

Excellente journée,

Georges

Georges à écrit :

Bonjour,

Pour information, les 35èmes rencontres des des Médecines Alternatives et Complémentaires ne sont finalement pas ouvertes à tous ! Mon chèque m'est revenu avec une mention en ce sens. Renseignements pris, la case à cocher "Non Médecin" signifie en effet profession en rapport avec la médecine mais sans formation médicale (psychologue, etc.).

Dommage...

Georges

 

cortex à écrit :

bonjour et désolée du retard. Je vais publier d'ici la fin de l'année mon résumé perso "que faire après qu'un cancer a été traité". Comme une synthèse des choses existantes, aisées à suivre, où je reprendrai les méthodes selon l'angle du profilage: "la cétogénique, c'est pas automatique" - Kousmine non plus.

Je profite de ma "semaine perso du cancer" ce 10 octobre pour amorcer la publication des brouillons du livre à paraître: "Une Assiette ressourçante adaptée et de bon sens après un traitement anticancer".

Lire la suite via mon blog

D'autres billets autour du cancer sont annoncés tous les jours via ma page nouveautés

Isabelle à écrit :

Merci Taty, j'ai lu l'article sur le blog, il est très intéressant.  Personnellement je trouve que c'est des pollutions électromagnétiques qu'il est le plus difficile de se prémunir ...